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(程红艳老师的心理咨询对话实录)寻找人生的意义三、好奇心的诠释

程红艳 发表于 2018-01-28  

心理咨询对话录:寻找人生的意义三、好奇心的诠释

原创 2018-01-25 燕子姐 小秦

备注:这是2013年我免费咨询的一个网络个案。咨客彼时情绪处于抑郁,生理接近于人格解体状态,进行了7次的咨询来解决他心理上的困惑(人生的意义是什么),进而找到行为的参照坐标。他以匿名身份出现,对话中的小秦是我取的化名,现已失联,不知其来处也不知其所往。鉴于对话多为思想上的探索,在对其中少量出现的所有可能性的可识别的个人信息进行技术化隐密处理后,在法律允许的范围内发表仅作学术上的分析探讨,欢迎大家发表自己见解,提出宝贵意见,也欢迎有困惑的读者朋友留言,当然复杂的问题需要深度的心理学意义上的沟通,如同咨询呈现的一样。不过毫无疑问问,小秦是一个很棒的青年,他开放跟随的态度,帮助了自己也成就了我。

第三次咨询20130314

燕子姐姐 9:58:50 
现在就可以开始了 

小秦 9:59:20 
图片(备注:小秦自己所画,涉及笔迹不作公布)
小秦 9:59:34 
1、社会文化内容不过是我们欲望戴上的帽子,可是什么样的欲望才会有永恒的动力让我们获得愉快的体验呢?
小秦 9:59:50 
图片是问题一的分析
小秦 10:00:21 
我觉得生存的欲望是最根本的
小秦 10:00:31 
2、事实上,焦虑情绪最后发展成抑郁、强迫,社会文化罪不可赦,但我们是社会人,怎么选择社会文化而不让它把自己带到痛苦的深渊?
小秦 10:01:11 
我觉得要“试错”,去尝试,如果觉得愉快,就继续这样的社会文化,如果痛苦,就放弃。

燕子姐姐 10:01:14 
关于第一个,生存的欲望怎么才会受到影响?
小秦 10:01:51 
不懂,求指教
小秦 10:02:46 
比如,得了抑郁症,就会影响生存欲望
小秦 10:03:02 
持续性的消极情绪会影响生存欲望
小秦 10:03:26 
积极情绪能保证和促进生存欲望
小秦 10:04:03 
另外,好像人在一般情况下体会不到生存欲望,除非遭遇大变故——比如生病住院
燕子姐姐 10:04:38 
嗯,那么影响以一种什么方式被感受到?
小秦 10:05:10 
惶恐、害怕的心情
小秦 10:05:41 
对死亡的恐惧,让人和影响生存的阻力做斗争
小秦 10:05:56 
对死亡的恐惧,对生存的渴望,让人和影响生存的阻力做斗争
燕子姐姐 10:05:58 
也就是你会体验到惶恐、害怕,感觉到生命的威肋?
小秦 10:06:18 

燕子姐姐 10:06:44 
那么在此之前发生了什么让人有这些体验?
小秦 10:07:34 
额,我自己貌似没有这样的体验,即使有也记不太清楚。。。
燕子姐姐 10:07:47 
总要看到、听到、触到、闻到,想到吗?
小秦 10:07:57 
以上是我看别人分享的故事,产生的一些思考
小秦 10:08:39 
我对死亡的恐惧体验不多,大概有两个
燕子姐姐 10:09:05 

小秦 10:09:13 
一个是小时候不小心掉到河里,还好水不深
燕子姐姐 10:09:40 
然后呢?
小秦 10:09:44 
第二个是xx时得了胃溃疡
小秦 10:09:56 
就是掉下水的那一刻特别害怕
小秦 10:10:03 
事后没什么了
小秦 10:10:26 
第二个是xx时得了胃溃疡,但是急性的,当时呕血,还呼吸急促
小秦 10:10:46 
被救护车送进了医院
小秦 10:11:08 
当时医生叮嘱好好养胃
小秦 10:11:25 
住院了一段时间
小秦 10:11:36 
现在又不爱惜胃了。。。
燕子姐姐 10:11:53 
当我们的大脑判断生命受到威胁,身体就会反应,对吗?

小秦 10:11:56 
好了伤疤忘了疼
小秦 10:12:05 
恩,是

燕子姐姐 10:12:42 

但大脑的判断什么时候是可信的什么时候是不可信的,人会不会去质疑呢?
小秦 10:14:12 
大脑的判断是可以被我们理解的,但这种判断是不是有利的(对的),我们需要分析
燕子姐姐 10:14:56 
可人混乱的时候是不会去分析的,保命才是最重要的,呵呵
小秦 10:15:11 
举个极端的例子,一个人被绑架了,大脑的第一反应肯定是惊恐,会导致当事人全身瘫软
小秦 10:15:47 
这时需要镇定,去理性应对
燕子姐姐 10:16:08 
是,等于他只有动物先天性的条件反射,失去了人类的理性思维意识
小秦 10:16:12 
恩,保命最重要
燕子姐姐 10:17:10 
回到前面的话题,生存是第一要素,在生存的基础上我们才能求发展,对吗?
小秦 10:17:25 
恩,赞同
小秦 10:17:40 
所以我把生存画在下面
小秦 10:17:51 
代表它是基石和前提
燕子姐姐 10:18:04 
可是什么威胁到了生存,人的大脑并不是总能做出客观符合事实的分析判断
小秦 10:18:20 

燕子姐姐 10:18:52 
反而会制造一些假老虎出来,并且被假老虎吓到
小秦 10:19:12 
恩,杯弓蛇影
燕子姐姐 10:19:35 
但这些假老虎怎么产生的呢?
小秦 10:20:00 
过度的防御机制吧
燕子姐姐 10:20:08 
为什么要防御?

小秦 10:20:27

防止身心受伤害

燕子姐姐 10:20:48

为什么他会觉得身心会受伤害?

小秦 10:21:12

可能以前受到过类似伤害

小秦 10:21:23

一朝被蛇咬,十年怕草绳

燕子姐姐 10:21:32

嗯,也就是说有了经历,是吗?

小秦 10:21:40

恩,是

燕子姐姐 10:22:28

那么经历过去了,现实并不会发生,为什么人们还会信以为真?

小秦 10:23:09

这个我想想

燕子姐姐 10:23:16

这个时候该怎么办?

燕子姐姐 10:24:28

你之前努力的读书,是不是也包含了生存的意味?

小秦 10:25:17

那么经历过去了,现实并不会发生,为什么人们还会信以为真?

——如果是创伤经历,由于人是厌恶风险的,会高估这件事发生的可能性

小秦 10:26:26

为什么会高估呢?一是人厌恶风险,二是事情发生后可能会有持续性刺激导致对这件事印象深刻然后高估它发生的可能性

燕子姐姐 10:26:43

分析得很对

小秦 10:27:49

这个时候该怎么办?

——一是尽量忘记发生过这件事,二是理性评价它发生的可能性,三是提高自己的应激能力

小秦 10:28:41

你之前努力的读书,是不是也包含了生存的意味?

——周围基本所有人觉得应该读书,我就读了

小秦 10:29:13

至于是不是包含生存意味,我觉得可能读书让自己生活更好吧

燕子姐姐 10:29:23

如果不读,你会怎么样?

小秦 10:29:34

我觉得可能是读书让自己生活更好吧

燕子姐姐 10:30:07

不努力读书,就你当时的感觉会是什么结果呢?

小秦 10:30:37

如果不读,会违背周围人的意愿

燕子姐姐 10:30:51

违背周围人的意愿有什么关系呢?

小秦 10:31:05

会得不到他们的“爱”

燕子姐姐 10:31:23

得不到爱会有什么后果?

燕子姐姐 10:31:38

他们的“爱

小秦 10:31:41

内心会缺乏安全感,缺乏力量

小秦 10:31:52

会觉得无助

小秦 10:32:01

会生存不下去

燕子姐姐 10:32:19

也就是有生存受到挑战的威胁感,对吗?

小秦 10:32:33

恩,是

小秦 10:33:09

所以老师您的意思是人所有行为都指向“生存”?(备注:当然不仅仅如此,一切都需要放在背景条件下看)

燕子姐姐 10:33:12

那么这便是你大脑当时潜意识里的判断?

小秦 10:33:56

如果当时不读书,会缺少众人关爱,会没有能量活下去

燕子姐姐 10:34:04

因而你为了躲避内心的这种感觉而努力读书?

小秦 10:34:05

应该是潜意识判断吧

小秦 10:34:34

恩,防止这种感觉产生

燕子姐姐 10:34:48

可是高二时,你的大脑判断,不能爱,生活没意思

燕子姐姐 10:35:16

你觉得二者有什么联系?

小秦 10:35:54

以前中心是家庭生活

小秦 10:36:13

到了某个年纪,要接触社会,甚至马上面临自己成立家庭

燕子姐姐 10:36:20

是不是觉得再努力学习,眼前的想“爱”都得不到,努力有什么用呢?

小秦 10:36:25

以前中心是和父母一起的家庭生活

小秦 10:36:58

是不是觉得再努力学习,眼前的想“爱”都得不到,努力有什么用呢?

——恩,以前这样分析过

燕子姐姐 10:37:53

会缺少众人关爱,与你高二时想得到的“爱”,这两种爱有什么区别?

燕子姐姐 10:38:25

你之前得到的众人关爱是什么样的?

小秦 10:38:49

众人关爱就是父母长辈同学对自己关心尊重爱护

小秦 10:39:18

高二的“爱”有关“性”

小秦 10:39:37

众人关爱是多对多

小秦 10:39:41

高二是一对一

小秦 10:40:27

众人关爱相对高二“爱”,可能程度会比较浅

燕子姐姐 10:41:06

前面你是基于大脑对生存条件的判断,后面是你基于生理需要产生的大脑判断?

小秦 10:41:41

后面可能不只生理需求

小秦 10:41:45

不止

燕子姐姐 10:41:56

还有什么?

小秦 10:42:04

后面是性+情

小秦 10:42:10

前面是情

燕子姐姐 10:42:45

也就是你对这个同学有着情感上的共呜?

小秦 10:43:16

燕子姐姐 10:43:26

什么样的?

小秦 10:43:29

但性是比较突出的

小秦 10:43:39

情只能位居其后

燕子姐姐 10:44:07 
你是把性冲动的能量附加到一个可接近的人身上?
小秦 10:44:07 
应该是想和他有更多交流吧
小秦 10:44:40 

小秦 10:44:54 
可接近,但是终究不能发生性行为
燕子姐姐 10:45:28 
因为里面充满了你曾体验快感并引导你产生无限遐想?
小秦 10:45:44 
也许吧
小秦 10:46:22 
有经历,然后想去继续体验
燕子姐姐 10:48:17 
性快感无非是神经细胞从高度紧张状态到释放的快感,什么情况下人会固结在这一点上?
小秦 10:49:18 
被压抑?
燕子姐姐 10:49:27 
并且达成这种快感有很多种方式,为什么人会选择固结在一种方式上?
小秦 10:49:44 
未满足?
小秦 10:49:59 
习惯?

燕子姐姐 10:50:10 
你觉得大脑在这里起到了什么作用?
小秦 10:50:39 
信息接受、处理、输出
小秦 10:51:06 
处理器的作用
燕子姐姐 10:51:36 
它对你的生理感受是怎么处理的?当被输出,你有没有质疑?
小秦 10:52:42 
不清楚它怎么处理的。。。没啥质疑,只是有些不自在的感觉
燕子姐姐 10:53:46 
不自在的感觉是不是来自社会文化的压力?(备注:之所以问是想看看小秦的潜意识里有没有具体的冲突内容需要处理)
小秦 10:54:11 
也许吧
小秦 10:55:05 
性快感无非是神经细胞从高度紧张状态到释放的快感,什么情况下人会固结在这一点上?
小秦 10:55:11 
并且达成这种快感有很多种方式,为什么人会选择固结在一种方式上?
小秦 10:55:24 
这两个问题不懂,老师您觉得是为啥呢
燕子姐姐 10:56:00 

什么情况下,我选择相信大脑的判断?或者什么情况下,我会明白大脑为什么要做这样的判断?

小秦 10:57:12 
我现在就处于不信任大脑判断的阶段。。。
小秦 10:57:24 
对自己的行为特别怀疑
燕子姐姐 10:57:56 
伤痛只所以留下来,除了本能的条件反射,还有什么?
小秦 10:58:02 
对大脑下达的指令很怀疑
燕子姐姐 10:58:40 
那么你是否明白大脑为什么要做这样的判断呢?
小秦 10:58:43 

小秦 10:59:15 
它所做的判断应该是基于“利我”
燕子姐姐 11:00:05 
为什么“利我”,你就要分析呀,光有质疑不能解决问题,反而会把你引入迷茫
小秦 11:00:08 
什么行为对我有利,它就下达相应指令
小秦 11:00:37 
有助于生存吧
小秦 11:01:20 
其实我不懂,究竟是为了生存,还是为了愉悦
小秦 11:01:39 
不懂哪个才是最终目的
小秦 11:02:04 
生存和愉悦,会互相影响,又互相独立
小秦 11:02:41 
也许应该尽可能愉悦地生存

小秦 11:04:15 
至于某种行为是不是利我
小秦 11:04:23 
我觉得相应比较好分析
小秦 11:04:50 
比如运动,适度运动,能促进新陈代谢,促进体质,促进思维活跃,就是有利的
燕子姐姐 11:05:28 
愉悦是种什么感受呢?
小秦 11:05:57 
很棒的感受
小秦 11:06:06 
有活力,有激情
小秦 11:06:26 
让人享受
小秦 11:06:38 
具体是什么感受,我可能表达不清楚
小秦 11:06:56 
特别喜欢狂喜的感觉
燕子姐姐 11:07:36 
你什么时候有过这种体验?
小秦 11:08:01 
(狂喜的百度定义截图)

小秦 11:08:11 

按照这个定义,我那种体验可能不是狂喜

小秦 11:08:23 

我那种体验只是高程度的愉悦

小秦 11:08:51 
考研成绩出来有这种感觉(备注:此处忽略了,因为不是咨询目标里需要他领会的方向)
燕子姐姐 11:09:39 
你身体上对愉悦是什么感受?你觉得身体上对最高程度的愉悦会是什么样的反应?

燕子姐姐 11:10:18 
紧张到放松,没有紧张哪来放松?
小秦 11:10:19 
身体会觉得特别放松,有活力
燕子姐姐 11:10:39 
紧张是怎么产生的?
小秦 11:10:50 
紧张是对未知结果的焦虑

燕子姐姐 11:11:12 
用一个词语可以怎么描述?
小秦 11:11:51 
焦虑?

燕子姐姐 11:12:37 
那些紧张可以永恒地为人类制造放松的愉悦体验?
燕子姐姐 11:13:10 
紧张是对未知结果的焦虑-----说得太好了!
小秦 11:13:24 
(开心表情图)
燕子姐姐 11:13:53 
紧张是对未知结果的焦虑,这句话不就是好奇心的最好表达吗?
小秦 11:14:11 
好奇心

小秦 11:15:03 
(好奇心的百度定义)

小秦 11:15:54 
恩,我对所做事的结果会好奇
燕子姐姐 11:16:12 
事实上,只有好奇心是人类最忠实的伴侣,它不区分年龄、性别、种族、地域
燕子姐姐 11:16:58 
我对怎么做事会产生怎样的结果会好奇
小秦 11:16:59 
人为啥会好奇呢
燕子姐姐 11:17:11 
接下来,你会怎么做?
小秦 11:17:39 
接下来,你会怎么做?

燕子姐姐 11:17:47 
因为未知的东西无处不在呀
小秦 11:17:50 
好奇了,就会去尝试啊

小秦 11:18:13 
人为什么会想要去了解未知的东西呢?
燕子姐姐 11:18:23 
总会调起我们的胃口,让我们紧张,紧张了自然而然地要寻求放松
小秦 11:19:27 
是不是人们对未知的东西有某种期待呢?
燕子姐姐 11:19:53 
你这又是观念解读了 
小秦 11:20:00 
是不是人们想要从未知的东西那儿获得某种对自己有利的好处呢?
小秦 11:21:13 
你这又是观念解读了 
——不懂。。。
小秦 11:22:05 
事实上,只有好奇心是人类最忠实的伴侣,它不区分年龄、性别、种族、地域燕子姐姐 11:22:26 
人为什么会想要去了解未知的东西呢?——因为一旦你问出了为什么?就意味着你的某处大脑神经处于了一种紧张状态,总有一天,它会有意无意地得到放松,也就是恍然大悟的感觉

小秦 11:22:33 
如果老师说的是真理的话,那么人活下去就是可以理解的行为
小秦 11:22:45 
因为想要去了解未知的东西
燕子姐姐 11:23:25 
人的大脑神经是很活跃很有生命力的东西,它不甘于平静
小秦 11:23:50 
紧张——放松,恩,生理机制
燕子姐姐 11:24:16 
只是你要让它陷在死胡同了呢,还是让它走到
燕子姐姐 11:24:35 
一时想不到词,反正是相反的
燕子姐姐 11:24:42 
你说一个吧
小秦 11:25:01 
出路/出口

燕子姐姐 11:26:26 
出口,嗯,这条出口面对的是无穷无尽的未知世界,里面有很多秘密 

小秦 11:26:33 
就意味着你的某处大脑神经处于了一种紧张状态,总有一天,它会有意无意地得到放松,也就是恍然大悟的感觉
燕子姐姐 11:27:33 

希望你找到你喜欢的秘密

小秦 11:27:38 
挺新鲜的观念
小秦 11:27:59 
我得花些时间理解消化
燕子姐姐 11:28:03 
今天到此吧,作业是回看记录,自己体会 
小秦 11:28:12 
恩,好
小秦 11:28:30 
对了,留下工作地址吧,我寄xx明信片

燕子姐姐 11:29:27 
好啊,看看这xx明信片有什么不一样,我很好奇
小秦 11:30:08 
嘿嘿,大脑神经紧张
燕子姐姐 11:30:49 
况且明信片是80年代的记忆了,这是大脑储存的相关信息解读,加深了我的好奇 
小秦 11:31:21 
昂,里面的风景可是几百年历史咯
小秦 11:31:52 
来吧来吧,我三天之内寄出去
小秦 11:32:02 
然后下次咨询是什么时间呢?
燕子姐姐 11:32:48 
继续加强,更紧张,呵呵
燕子姐姐 11:33:16 
还是星期六吧
小秦 11:33:28 
下周六10点?
燕子姐姐 11:33:48 
10点左右定时间
小秦 11:33:54 

小秦 11:34:09 
老师快去吃饭吧
小秦 11:34:13 
我也饿了
燕子姐姐 11:34:20 
12点才下班
燕子姐姐 11:34:38 
嗯,88
小秦 11:34:45 
恩,8

(后续)

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